همایش روسای کانونها و جوامع سردفتران و دفتریاران سراسر کشور در مشهد مقدس (قسمت پنجم)

سخنرانی جناب دکتر تویسرکانی معاونت محترم قوه قضائیه و ریاست سازمان ثبت اسناد واملاک کشور درهمایش روسای کانونها و جوامع سردفتران سراسر کشور در مشهد مقدس

(قسمت دوم)

…همین چند روز قبل که در مجمع عمومی سازمان جهانی مالکیت معنوی بودیم بنحو دقیق از حوزه مالکیتهای معنوی کشور سوئیس بازدید کردم. ما امروزهمترازکشورهای پیشرفته هستیم امروزدرثبت علامت تجاری وثبت اختراع و ثبت طرحهای صنعتی و به شکل مدرن کارمی کنیم بطوریکه گاهی کارشناسان خارجی تعجب می کردند که ما به سرعت زیرساختهایمان انجام دادیم و در سراسر دنیا می توانیم ارائه خدمت کنیم یا در حوزه ثبت شرکتها همین اتفاقات افتاده و کار بسرعت پیش رفته و در حوزه ثبت اسناد رسمی و ثبت املاک هم این کار خوب انجام شده با همه آسیبها و نواقصی که درگذشته بوده و خود شما می دانید که چه میزان مشکلات داشتید. در حوزه احرازهویت متعاملین که گاهی شمانمی توانستید در شرایط امروز تشخیص بدهید هویت افراد را و مسئولیت هم داشتید در همین حوزه ممنوع المعامله که فرمودند شما می دانید که ما در بحث ممنوع المعامله ها در گذشته دادگاهی در یک نقطه کشوراعلام می کرد از طریق دادستانی تا به سازمان ویا یک دفترخانه می رسید سه، چهار ماه طول می کشید. خیلی از احکام است که از ابتدای انقلاب مثلا" نوشته آقای رزم آراء و اقارب درجه یک ممنوع المعامله هستند از این موارد فراوان دیدید که قدمهای زیادی برداشته شده وهنوز ما با نقطه  مطلوب فاصله داریم جلسات متعددی که  خود ریاست محترم قوه قضائیه دخالت کردند و نامه نوشتیم چند جلسه بنده خدمت ایشان عرض کردم که مدتی دادستانی کل کشور مسئول بود که این احکامی که رقمش شاید قریب به 25یا 26 هزارمورد است اینها رو دادگاهها و دادسراها مراجعه بکنند به سوابق ومتقن کنند، حتی درخواست ما بود. در جلسه قبل روسای کل دادگستری ها و دادستانی ها ریاست محترم قوه قضیه به این امر اشاره کردند و ما تلاش می کنیم که این کار را انشالله به روز برسانیم به یک نقطه متقن در حقیت این احکام یا اثرش از مراجع قضایی از بین برود یا اصلاح بشود اگر یک فردی مصادره اموال شده البته مصادره اموال در یک مقطعی دیگر مرتفع میشود. و نسبت به اموال گذشته است و نسبت به اموال آینده نیست. متوقف هم که نمی تواند بشود اینها مسائلی هست که البته  شاید بسیاری ضرورتهای انقلاب شرایط و اوضاع و احوال که بوده اقتضا می کرده و شما خودتان روزمره با این احکام سرو کار دارید لکن ما سعی کردیم همه اینها را تجمیع کنیم الان سیستم تقریبا"هرکسی که اسمی از ممنوع المعامله بوده در احکام هشدار می دهد لکن این متقن  نیست و افراد ممکنه بیایند و بعدا" مراجعه بکنند و به مرجع قضائی و مراجعه به سوابق بشود و رفع اثر شود لکن دستگاه قضائی باید کمک کند و حل کند هم عنایت ریاست محترم قوه قضائیه هست و هم داریم پیگیری می کنیم با دادگستری ها و دادسراها که انشااله این کار به نتیجه برسد من می خواهم عرض کنم که ما مواجهه با یک مجموعه و انبوهی از مشکلاتی هستیم که در گذشته بوده و در رابطه با همین بحث قانون که به دوستان اعلام هم شده بود راجع به قانون ثبت برای اصلاحش بحث بود. همین قانون راما آمدیم  و اعلام کردیم و مجلس هم تصویب کرد آیا ماده 22 شورای نگهبان صحتش را تایید می کند یا می گوید این خلاف شرع است خودش یک نکته ای بود یا مسائلی از این دست که نمی خواهم احکام را در جلسه مطرح بکنیم در رابطه با قانون جامع کاداسترخب خیلی تلاش شد و در قالب طرح عرضه شد و مجلس هم تصویب کرد در قدم اول شورای نگهبان 5 ایراد گرفت که بعضی از ایرادها را دوستان در جریان هستند وباز این ایرادات رفع شد و مجددا"  یک ایراد گرفته شد  که همین دیروز در کمیسیون قضائی بودم این آخرین ایرادش مرتفع شد انشااله در صحن علنی به تصویب برسد و انشااله اگر شورای نگهبان تایید بکند بخشی از مشکلات حل می گردد. مسائل و مشکلاتی که در دفاتر اسناد رسمی هم هست یکی از مواد را ما تصریح کردیم به اینکه دفاتر دست نویس تبدیل به دفتر الکترونیک بشود البته این مسائلی که اتفاق افتاده همین اسناد مالکیت که الان تعویض شده و ما الان سند دفترچه ای منگوله دار به کسی نمی هیم هم اکنون در مرز 8 میلیون سند جدید به اشخاص داده ایم و ما می توانیم بعد از گذر زمان همین سند را تبدیل به یک کارت الکترونیک کنند و به اشخاص بدهند تا به کسی کاغذ ندهیم. این به راحتی قابل اجراست این قانون انشااله اگر تایید بشود یک گام ما در جهت تسهیل امور برمی داریم چون یک نگاه این بود که آقا حقوقاتی در قانون مدیریت خدمات کشوری راجع به الکترونیک کردن خدمات اداری هست و همین طور در بحث مواد 46و48 و 211 قانون برنامه پنجم این حکم هست که ما حذف کنیم این دفاتر در حقیقت بانکهای الکترونیکی به دفاتر الکترونیکی ایجاد میکنیم همانطور که خواست عزیزان هست لکن  یک نگاه دیگری بود که ما در رابطه با نگارش دفتر املاک که در ماده 22 هست و مواد  دیگری اینها قوانین خاص هست که با این قوانین عام  موخر نمی تواند به این قانون خاصه مقدم منسوخ شده. انشااله امیدواریم با تصویب این قانون کاداستر بخشی از مشکلات حل بشود و مسائلی از این دست.

شما در رابطه با بحث خودرو اشاره فرمودند ماچه پیگری و بحثهای جدی داشتیم قبل از مجلس در دوران تنظیم همین قانون اخذ جرایم راهنمایی و رانندگی و الان که قانون تصویب شده ماده 29 صراحت داره به هر حال بعضی از نهادها به جهتی که قدرت مالی خیلی قوی دارند ، مرتب از طریق رسانه ها تشویق به عدم اجرای قانون می کنند. در قانون ذکر میشود که باید در دفتر اسناد رسمی سند رسمی تنظیم بشود و مستقر بشود دفترخانه ها در ادارات پلاک گذاری خودرو با مسائلی از این دست.

مرتب با یک بحثهای متاسفانه گاهی عوامانه اینکه آیا مردم راضی هستید بروید به دفترخانه ها؟ یک وقت دعوت کرده بودند من گفتم چرا این سوال را می کنید از مردم بپرسید آیا راضی هستید سال دوهزارمیلیارد تومان به  راهنمایی و رانندگی بدهید؟ جواب مثبت می دهند یا جواب منفی می دهند. خب این طور است در چنین فضایی هستیم البته ما ناامید نمی شویم و برای مقابله با این مشکلات وگذر از این وضعیت سنتی حتما" باید  هزینه بپردازیم، باید سنگ بخوریم باید مقاومت بکنیم، لکن کار، کار بزرگی است خب در هر بخشی ملاحظه کردید می خواهد تحقیقات انجام شده یک عده ای نظراتی مطرح می کنند که یک عده ای خواسته و یک عده ای ناخواسته یک عده ای دانسته و یک عده ای نداسته مقاومت می کنند. درهمه این بحثها من خاطرم هست ما در رابطه با بحث سامان دادن ثبت شرکتها در قدم اول 3 سال قبل بنده بخشنامه کردم که شرکتهایی که افرادی می آمدند در گذشته  وهیچکس ازهیچ شخصی مدرک و صلاحیتی نمی خواستند با توجه به اینکه طرف اگر سابقه کیفری دارد طبق مواد 111 قانون تجارت و مواد دیگری.  مثلا بازرس یا بعضی از اعضای هیئت مدیره آن الزمات که در قانون تجارت نسبت به اعضای هیئت مدیره و موسسین شرکتها هست  تصویب کردیم که این کا در سازمان مراعات نمی شد چه میزان طرح دعوا کردند دیوان عدالت اداری و مقاله نوشتند به هر حال مقاومت کردیم و انجام شد و بعدا" گفتند شما چه کار بزرگی کردید و چطور جلوی بسیاری از تشکیل شرکتها بوسیله افراد فاقد صلاحیت گرفتید این اتفاقاتی که افتاد و اتفاق های فراوانی در حوزه های مختلف.

 قرض این است که ما خوب است مروز بکنیم که در این مسائل و موضوعاتی که اتفاق افتاده و در این مرحله خوشبختانه در حوزه های مختلف سازمان دارد از یک فضای سنتی تغییر می کند به یک فضای مدرن و جای خوش حالی است که همین امسال دولت در بررسی و ارزیابی دستگاها در جشنواره شهید رجایی سازمان ثبت یکی دستگاههای که در رده بالایی از سیستم اداری کشور تغییرات و تحولات عظیمی در حوزه تغییرفرایندها و استفاده از فناوری ها داشته و خود بازرسی هم دیدم  اخیرا" بررسی کرده در بین کل وزارتخانه ها و دستگاههایی که  قابلیت اجرای دولت الکترونیک در آن ایجاد شده سازمان ثبت اعلام کرده این بسیار جای خوشحالی است.

یک روزی می خواستند تعبیر جناب حاج آقای مظفری همینطور بود ذهنیت جامعه نسبت به سازمان ثبت یک سازمان قدیمی، عقب مانده، منجمد و بسیار عقب مانده که امروز تبدیل شده است به یک سازمان مدرن و اینک در یک جهت بسیار مترقی گام بر می دارد و به سرعت داره می رسد به یک سازمانی که درشان جمهوری اسلامی ایران باشد و ما بتوانیم از این طریق اجرای حق و عدل کنیم وحقوق مردم را مراعات کنیم چون اگر ما نگاهمان به این است که باید سلامت اداری ارتقاء پیدا کند، نظم حقوقی ارتقاع پیدا کند ،هزینه ها کاهش پیدا کند، بهره وری افزایش پیدا می کند کارهای خوب انجام شود، به تعبیر مقام معظم رهبری بحث جهاد اقتصادی پیدا تحقق پیدا بکند همه اینها در مرحله حرف نمی تواند هیچ آثاری داشته باشد عملا" ما باید قدمهایی برداریم و تحقق ببخشیم شعار دادن و سخنرانی کردن به تنهایی کافی نیست باید هزینه بپردازیم باید تلاش بکنیم باید کار جهاد کرد باید نهراسیم و نترسیم.

 گاهی دوستان در بحث همین تبدیل اسناد گفتن این کار اصلا" ممکن نیست مگر میشود سند منگوله دار که با فرهنگ کشور عجین شده است عوض کرد مگر اصلا" می شود کاغذ اوراق نیم برگی و یک برگی در دفترخانه رو شما بردارید مگر میشود اصلا" نگارش در دفترخانه منتفی شود خب بحمدالله شد و  امروز دوستان نگاهشان این است و اقدامات بسیار ارزشمندی شده و ما رفیتیم و داریم می رویم به سمتی که  طریق بسیار منظم و سالمی را بپیمائیم و ارتقاء سلامت اداری اینگونه است که محقق می شود با بگیر ببند و بازرس و زندان حل نمی شود و دنیا هم نتوانسته تغییر کند ببینید تو همین سازمان بازرسی دفترخانه ها سالی 25 هزار بازرسی انجام می شود آمار می دادند دوستان ما 20 هزار ، 22 هزار ، 25 هزار ، من یک وقتی3 یا 4 سال پیش در جمع  کانون عرض کردم که بنده می خواهم عرض بکنم که امیدوارم روزی بشود که یک بازرسی فیزیکی در دفترخانه ها وجود نداشته باشد و ارتقاء سلامت و نظم و انضباط کاری صدها برابر بهتر از امروز باشد و شاید آن روز این حرف خیلی سنگین بود برای بعضی از دوستان که می گفتن مگر میشود که همچنین اتفاق بیفتد و امروز کاملا" ملموس  و روشن هست برای عزیزان و بزرگواران که این اتفاق افتاد وخواهد افتاد. ما رفتیم به آن سمت و سو و این به همت و همیاری شماست و با تعامل  و همیاری همه عزیزان است و این کارهای بزرگ من بارها عرض کردم باقیات و صالحات هست که شما یک راه های پر پیچ خم و سخت و سنگین را در جامعه حل کردید اینکه ما روز اول خدمت دوستان عرض کردیم که بررسی کنید که مردم چقدر مراجعه می کنند به سازمان ثبت این شعار نبود و دوستان قاطعانه می گفتند که برای دریافت یک خدمت 3 بار حداقل مراجعه صورت می گیرد و حرف و سوال من این است که برای هر مراجعه مردم چقدر هزینه می پردازند در تهران یا در مشهد و یا کلان شهرها ی بزرگ که یک  فرد یک روز کاریش را صرف بکند بیاید و بگوید کار من چه شد بگویند برو و شما یک ماه دیگر بیا و بریم به سمتی که امروز بگوییم مردم امروزه کارهای خود را از داخل خانه  انجام دهند یا پاسخشان را از طریق موبایل انجام دهند امروز ما روزی بیش از 120 هزار پیامک در سازمان ثبت داریم یعنی نتیجه خدماتی که دارد انجام میشود الان رکورد روزانه از 120 هزار گذشته در سازمان ثبتی  که در حقیقت نماد عقب ماندگی تلقی میشود به لحاظ قدمت و پیچیدگی کار امروز هر خدمتی که انجام میشود نتیجه تلاش شما در دفترخانه هاست ملاحظه می کنید یک سند صادر می کنید به اصحاب سند فوری پیامک میشه روی تلفن هایشان که آقا این اتفاق افتاد. چقدر میتواند اعتماد سازی کند مردم اعتماد پیدا می کنند به هر حال این پای این کار نیز جایی بنده یا موقعی که در سند یک کد رمزی داده میشه هر زمان خواست میره داخل پرتال و خلاصه سندش رو میاد جلوش چقدر باید باعث اعتماد مردم میشه تا اینکه  کسی یک کاغذی بهش ارائه بدیم برای اثبات این حالا ممکنه یک عده بگن آقا میرم به دفترخانش مراجعه کنم برم ببینم صحت داره برگه ای که در اختیار من گذاشته لکن الان از طریق سیستم به راحتی اصالت اون سند رو احراز می کند چقدر باعث رضایتمندی مردم خواهد شد و چقدر کاهش می دهد هزینه ها را.

 چرا سیستم اداری ما در کشور در بخشهای زیادی امروز خروجیش متناسب با هزینش نیست ما همه حرفمون این بود که به هر حال سازمان ثبت و همه دستگاهها چه در بخش قضایی چه در بخش اقتصادی اداری باید بهروریش افزایش پیدا کند کما اینکه درچشم اندار بیست ساله به تصویب مقام معظم رهبری رسیده ما دومین درصد از رشد 5/8درصدی پیش بینی شده از محل افزایش بهره ورزی باشد یعنی کارهای خوبتر انجام بدهیم با هزینه های کمتر ممکنه ما بیاییم ارائه آمار بدهیم ولی آیا گاهی بحث میشود طرف خوب حرف می زند آیا حرف خوب هم می زند طرف خود کار میکنه آقای کار خوب هم میکنه کمیت را باید داشته باشیم از لحاظ کیفیت هم توجه بشود و خوشبختانه در این جهت امروز نهاد سردفتری داره برمی گرده به یک جایگاهی که مردم روز بروز اعتمادشان بیشتر شود و هم اینکه مد نظر شماست و واقعا" علاقمندی ما هم بوده و تلاش ما در این جهت هست امیداریم این نشتستها این همایشها و گردهماییها بحثهای جدی که انشااله همه عزیزان و بزرگواران خواهید داشت کمک بکند به سازمان ثیت و به مجموعه کشورکه انشااله ما ضعفها و ایرادیمان رو بشناسیم در جهت برون رفت از این آسیبها، قدمهای جدی برداریم. حتما" لازم است که ما علاوه بر نگاه درون دستگاهی یک نگاه برون دستگاهی نیز داشته باشیم که ببینیم که مردم قضاوتشان نسبت به ما چیست یکی از نگاهها و برنامه های اینجانب این بوده که اقداماتی که انجام دادیم قضاوت بیرونی آن چیست که آیا نگاه مثبت است یا نه؟ نسبت به سردفتری و امور مختلف انشاالله خداوند کمک کند با تلاش و همیاری و همکاری همه شما عزیزان هم در حوزه سردفتری اسناد رسمی و هم در حوزه سردفتری ازدواج و در همه امور مربوط به خدمات ثبتی روز به روزبتوانیم ارتقاء پیدا کنیم و بتوانیم قدمهای  جدی در جهت خدمتگذاری بهتر و بیشتر به مردم تلاش کنیم انشااله خداوند همه شما را یاری و کمک کند ما هم خدمت شما هستیم نسبت به بخشها و بحثهای صنفی و مسائلی که بخشی را آقای دشتی اشاره کردند و من هم در جریان هستم حالا دوستان باید این مسائل را بازگو کنند و ماهم در تلاش هستیم لکن بحثها خدمت مقام عالی قوه قضائیه حضرت آقای لاریجانی مطرح میشود افزایش حق التحریر یا مسائلی از این دست به هر حال ما بعنوان تصمیم گیرنده گاهی نگاه چند وجهی باید داشته باشیم من قبول دارم.

مایه افتخار کشور هست شما به ریز می توانید مسائلی که اتفاق افتاده ارائه بدهید به جامعه بعنوان آمار پایه کشور هست و می تواند در تصمیم گیریهای کلان کشور تاثیر گذار باشد بطور مثال برابر گزارش آماری که انشاالله بخشی از آن منتشر خواهد شد و خدمت دوستان ارائه خواهد شد در سال گذشته 7064 دفتر خانه 15423157 سند الکترونیک با شناسه یکتا صادر کرده اند مثلا" اسناد وکالت 46%و بیع 27% و از خود انواع وکالت 44%از وکالتنامه ها مربوط به وسایل نقلیه  5/10% از انواع وکالت مربوط به اموال غیر منقول یا 52% اسناد وکالت بصورت بلاعزل تنظیم شده و مثلا" برابر آمار متوسط و میانگین درآمد ماهانه هر دفتر 94میلیون ریال بوده برابر مبالغی که در اسناد نوشته شده و این در هر استان مشخص است، کمترین و بیشترین و سایر موارد آمارها و تحلیلهایی که نسبت به اسناد صادره شده و این کار، کار بسیار بزرگ و ارزشمندی است که انشاالله ادامه پیدا کند و بتواند مفید و موثر باشد در حوزه های اقتصادی و اجتماعی در کشور من مجددا" تشکر میکنم از همه شما عزیزان و بزرگواران.

انشاالله امیدواریم که همه اقداماتی که انجام شده و سعی وتلاشی که انجام می دهیم مرضی درگاه باری تعالی باشد در پایان درود و سلام می فرستیم به روح بلند امام راحل عظیم الشان و همه شهدای انقلاب اسلامی و آرزوی توفیق و سلامتی داریم برای مقام معظم رهبری با ذکر صلوات بر محمد و آل محمد(ص).