متن مصاحبه مدیر کل محترم ثبت اسناد و املاک خراسان رضوی با پنجتنی عضو و دبیر کانون خراسان

بنام خدا

چون در متن مصاحبه آقای پنجتنی (مدیر اسبق سایت) و جناب رحمتی زاده مدیر کل محترم ثبت خراسان اشکالاتی ایجاد شده بود لذا با عنایت به درخواست برخی از همکاران و بررس موضوع در هیئت مدیره کانون و بنا بر تصمیم متّخذه عین متنی را که توسط جناب پنجتنی تهیه گردیده جهت بهره برداری شما مخاطبین گرامی بشرح ذیل تقدیم میگردد.

عنوان:

 متن کامل مصاحبه اختصاصی دکتر سید محسن پنجتنی  با آقای رحمتی زاده مدیرکل ثبت اسناد و املاک خراسان رضوی 

…………………………………………………………………………..

آقای پنجتنی :

با سلام و تشکر از  وقتی که به بنده  و همکاران اختصاص داده اید سولات بنده در دو محور قراردارد . محور اول : ارتباط دفاتر اسناد رسمی ( به جهت تنظیم اسناد املاک شهروندان )با اداراتی همچون شهردادری دارایی و مراجع قضایی و غیره است ، و محور دوم :در خصوص مسائلی پیرامون کانون سردفتران و دفتر یاران  ووظایف هیئت مدیره جدید میباشد، با اجازه شما از محور اول شروع میکنم .

با توجه به اینکه دو هدف عمده مقررات ثبت املاک که عبارت است از : 1- شناسا یی  دقیق املاک از طریق تعیین پلاک ثبتی و تحدید حدود آن و 2- شناسایی مالکین املاک و ذوالحقوق از طریق انجام عملیات مقدماتی و صدور سند مالکیت قبل ازمردم باید در ادارات مورد استفاده قرار گیردلذا لازم است پلاک ثبتی املاک در مکاتبات و استعلامات بین دفاتر و ادارات و مراجع قضایی ذکر شود تا از ملک موضوع مکاتبات در هنگام تنظیم سند  رفع  تردید و ابهام شده و معین شود ولی متاسفانه مشاهده میشود که بعضا ادارات مثلا شهرداری ها در پروانه پایان کار و استعلامات صادره پلاک ثبتی را به طور کامل درج نمی کنند یا بعضا دادگاهها در احکام الزام به تنظیم سند به ذکر  آدرس بسنده نموده و پلاک ثبتی را درج نمیکنند یا اجرای احکام در صورت مجالس مزایده املاک پلاک ثبتی را درج نمیکنند به همین جهت برای دفاتر معلوم نیست منظور از ملک موضوع مکاتبات کدام پلاک ثبتی است واشکالات فراوانی ایجاد میشود ،حضرتعالی چه راهکاری برای حل این مشکل پیشنهاد میکنید؟

آقای  رحمتی زاده مدیر کل ثبت اسناد واملاک خراسان رضوی :

یکی از اهداف اجرای طرح حدنگاری (کاداستر) و بانک جامع اطلاعات اراضی و املاک فراهم شدن بستر به اشتراک گذاشتن اطلاعات دستگاههای مسئول است که این موضوع پس از تکمیل لایه های طرح مزبور و صدور مجوز از سوی سازمان ثبت اسنادواملاک کشور از طریق اتصال شبکه های ارتباطی داخلی دستگاه های مرتبط محقق خواهد شد و در حال حاضر اطلاعات مورد سئوال و نیاز از جمله پلاک ثبتی ، بخش ثبتی و … در مکاتبات دستگاه های صلاحیتدار از جمله محاکم، شهرداری ها و دارایی لحاظ می شود و در مواردی که اطلاعات در مکاتبات و احکام ناقص باشد موضوع را می توان با رعایت مقررات پرسش و رفع ابهام نمود.

در حال حاضر مستند به مواد22 ، 70، 71، 72، 73 ، 74و91 قانون ثبت با ارائه سند رسمی در اختیار ذینفع قانونی، اطلاعات مورد نیاز مراجع صلاحیتدارتامین می شود و صرفاً در مواردی که از طریق محاکم اطلاعات ثبتی پرسش        می شود با رعایت قانون بودجه سنواتی و بهره مندی از بانک جامع اطلاعات اراضی و املاک (حدنگاری یا کاداستر) ادارات ثبت اسنادواملاک پاسخ محاکم داده می شود.

آقای پنجتنی :

 اگر مایلید مطلب دیگری در خصوص نقل و انتقال املاک و پلاک ثبتی مطرح کنیدبفرمایید .

آقای  رحمتی زاده مدیر کل ثبت اسناد واملاک خراسان رضوی:

 نقل و انتقال و جایگاه سردفتری ریشه در آیه شریفه 282 سوره مبارکه بقره ، دفتر شرعیات مراجع و علما و محضر بزرگان دارد و آنچه مایلم عرض نمایم اینکه نقل و انتقال اموال منقول و غیرمنقول     (وسائط نقلیه و اراضی واملاک و قراردادها) بصورت رسمی و ازطریق دفاتر اسناد رسمی ضرورتی است که زمینه نزاع های ثبتی را به حداقل می رساند و مسئله ای که حائز اهمیت است اینکه همکاران سردفتر در تنظیم سند، ارکان سند را که قانونگذار مقرر داشته است رعایت و برحفظ وارتقاء جایگاه سند رسمی و شأن و منزلت حرفه سردفتری همینطور اخلاق حرفه ای پا فشاری نمایند.

آقای پنجتنی:

با توجه به اینکه دفاتر اسناد رسمی و اداره ثبت اسناد و املاک در اجرا و ظایفشان در قیال شهروندان ارتباط تنگاتنگی با هم دارند و هر کدام در بخش مربوط به خود دارای دانش و تجربیات منحصر به فردی  می باشند به نظر حضرتعالی چه راهکاری برای هماهنگی ، تعامل و تبادل اطلاعات بین کانون  سردفتران و دفتریاران و اداره ثبت در جهت رفع مشکلات شهروندان و ارتقاء کارائی وجود دارد ؟

آقای  رحمتی زاده مدیر کل ثبت اسناد واملاک خراسان رضوی:

با اینکه ثبت اسنادواملاک از نخستین دستگاههای است که صاحب قانون شده است ولی حقوق ثبت اسنادواملاک در علم حقوق در حد یک واحد اختیاری و متناسب با نیاز نیست و علم ثبت اسنادواملاک براساس تجربه و افزایش مهارت تجربی و محدود به نیروی انسانی دستگاه شده است و هرچند که در سنوات اخیر تعدادی از مراکز آموزشی و دانشگاهی در رشته حقوق ثبت اسنادواملاک فعالیت و دانشجو می پذیرد در عین حال ضرورت ارتقاء دانش مردم در زمینه قوانین و مقررات ثبت اسنادواملاک وجود دارد. با این حال قوانین و مقررات ثبت اسنادواملاک و دفاتر اسناد رسمی و ازدواج و طلاق از محدود قوانینی است که کمتر دستخوش فرسایش زمانی و اصلاحی شده است و عامه مردم می توانند با مطالعه قوانین موجود نیاز حقوقی خود را در بخش ثبت اسنادواملاک در آن پیدا نمایند، از طرفی سایت و پورتال های سازمان ثبت اسنادواملاک و ادارات کل و کانون در این خصوص اطلاع رسانی مناسب دارند.

 آقای پنجتنی:

بنده به عینه دیده ام که حضرت عالی همیشه مشوق و حامی همکاران بنده هستید یکی از موضوعات داغ و مورد توجه دفاتر اسناد رسمی در حال حاضر تقسیم اسناد است این موضوع از دو جهت اهمیت دارد یکی این که وابستگی مالی سردفتران و دفتر یاران به مراکز مالی بی  طرفی آنها را مخدوش میکند و وابستگی ارگانیک آنها را با سازمان ثبت  از بین میبرد از طرفی با ملاحظه بی طرفی سران دفاتر و دفتر یاران به نفع مراکز مالی مزبور اعتمادعمومی شهروندان به حرفه سردفتری متزلزل می شود ، جهت دوم : توزیع عادلانه درآمد است من مطلعم بسیاری از سردفتران شریف که حاضر به ایجاد ارتباط نا سالم و غیر حرفه ای با مراکزمالی نیستند از نظر مالی به شدت در مضیقه هستند در عوض بعضی دیگر از آن سوی پشت  بام در حال افتادن هستندبنابراین دو جهت زد و بند با مراکز مالی اعم از دولتی و غیر دولتی  توانمندی و فضیلت محسوب نمیشودبلکه بر عکس این اقدامات ایجاد ضرر جمعی برای حرفه سردفتری است و اخلاق حرفه ای را تخریب میکند لذا وقت آن رسیده که کاری صورت پذیرد یکی از پیشنهادات این است که کانون با همکاری اداره کل سقفی برای پذیرش اسناد رهنی در دفاتر تعیین کند و دفاتر با تصویب اداره کل ملزم شوند به همراه صورتحساب آمار اسناد رهنی،طرفین عقدو مبلغ حق التحریر آن را به کانون و اداره ثبت اعلام کنند و در صورت تجاوز همکاران از سهمیه تعیین شده تخلف آنها مورد بازررسی قرار گرفته و گزارش و رسیدگی شود به نظر شما آیا این راه کار عملی است ؟ اگر راه کاردیگر یا تکمله ای دارید بفرمایید؟

آقای  رحمتی زاده مدیر کل ثبت اسناد واملاک خراسان رضوی:

همانطوری که همکاران محترم سردفتر آگاهی دارند تصویبنامه تقسیم و تنظیم ثبت اسناد مصوب نوزدهم بهمن 1356 حاکم بر اسناد راجع به وزارتخانه ها ، مؤسسات و شرکتها ، بانکهای دولتی و شهرداریها و تقسیم آن بین دفاتر اسناد رسمی است و اگر چه در حال حاضر بانک های دولتی محدود به چند بانک هستند و اسناد سایر دستگاههای مشمول اقل است در عین حال ضرورت اجرای تصویبنامه وجود دارد و براین اساس کمیسیون تقسیم اسناد در نواحی و واحدهای ثبتی تابع استان بطور مستمر تشکیل و درخصوص نحوه تقسیم اسناد مشمول تصویبنامه اتخاذ تصمیم و برای اجراء به دستگاههای مشمول و دفاتر اسناد رسمی تابع ابلاغ می گردد و آنچه حائز اهمیت است اینکه همکاران سردفتر خود را ملزم به رعایت تصمیم ابلاغی کمیسیون نمایند و علاوه بر اینکه ضرورت نظارت لازم به وسیله کانون سردفتران و دفتریاران استان وجود دارد بازرسان نواحی و واحدهای ثبتی و ثبت استان هم در جریان بازرسی های دوره ای و موردی بر اجرای مصوبات ابلاغی کمیسیون تقسیم اسناد در سطح دستگاههای مشمول و دفاتر اسناد رسمی تابع نظارتدارند و با اینکه تسریع و تسهیل امور مراجعین در دریافت خدمات ثبتی از اولویت های دستگاه است در عین حال علاوه بر اینکه ثبت استان موضوع نحوه و چگونگی اجرای تقسیم اسناد را در زمان حال برای یکسان سازی از طریق سازمان متبوع در دست پیگیری دارد همکاران سردفتر که مایلند می توانند نظرات و پیشنهادات و راهکارهای اجرایی را به کانون سردفتران و دفتریاران استان ارائه و در تصمیم سازی و تصمیم گیری کانون و ثبت استان را یاری نمایند.

آقای پنجتنی :

خیلی لطف دارید دو سوال دیگر مطرح میکنم و بعد از آن شما را به خدای بزرگ می سپارم. یکی از دغدغه های هیئت مدیره در حال حاضر خرید محل مناسب برای کانون است حضرتعالی واقف هستید اگر بنا باشد کانون وظایف خود را انجام دهد به فضای مناسب نیاز دارد آیا شما از تصمیم کانون حمایت میکنید ؟ به نظر شما چه مکانی برای کانون مناسب تر است آیا پیشنهادی در این زمینه یا زمینه های دیگر دارید ؟ خواهش میکنم بفرمائید .

آقای  رحمتی زاده مدیر کل ثبت اسناد واملاک خراسان رضوی:

با توجه                             به اینکه کانون سردفتران و دفتریاران اسناد رسمی استان خراسان رضوی مالک دو قطعه زمین مناسب در مناطق مطلوب شهر مشهد می باشد تصمیم گیری متناسب با نیاز برای تأمین فضای اداری کانون استان و اقامتی برای بهره مندی کلیه همکاران سردفتر و دفتریار و مجموعه پرسنل دفاتر در سطح کشور که به مشهد مقدس و فیض بردن از برکات معنوی مضجع شریف رضوی سفر می نمایند ضرورت دارد.

آقای پنجتنی :

شما طرح آیین نامه کانون سر دفتران و دفتر یاران خراسان رضوی را که بنده تهیه و روی سایت گذاشته ام مطالعه فرموده اید یا خیر؟ اگر مطالعه فرموده اید نظرتان را اعلام کنید اگر مطالعه نفرموده اید ممکن است خواهش کنم بعد از مطالعه نظرتان را راجع به آن اعلام کنید ؟ من احتیاطا یک نسخه از آن را با خود آورده و تقدیم میکنم

آقای  رحمتی زاده مدیر کل ثبت اسناد واملاک خراسان رضوی:

طرح آئیننامه کانون سردفتران ودفتریاران استان خراسان رضوی به وسیله حضرتعالی اقدامی مبارک است که علاوه براینکه ضرورت ارائه نظرات وپیشنهادات سایر اعضای محترم هیأت مدیره کانون و همکاران شریف سردفتر و دفتریار وجود دارد بررسی طرح ومواد آن به وسیله این اداره کل ارجاع به کارشناسی درمعاونت اسناد ثبت استان شده است.

آقای پنجتنی :

بعنوان پایان بخش مصاحبه چه نکته و یا توصیه و یا رهنمودی برای هیئت مدیره جدید کانون دارید ؟

آقای  رحمتی زاده مدیر کل ثبت اسناد واملاک خراسان رضوی:

مدیرکل ثبت اسنادواملاک خراسان رضوی در پایان این نشست برتلاش در حفظ جایگاه سند رسمی و شأن و منزلت سردفتری و دفتریاری تأکید نمود و گفت همکاری و مشارکت مستمر همکاران سردفتر و دفتریار در اجرای اهداف ذاتی و اولویت دار دستگاه و گذر از ثبت دستی و سنتی و تحقق ثبت مکانیز برای فراهم شدن ارائه خدمات ثبتی بصورت الکترونیکی در فضای مجازی طلب می شود.

آقای پنجتنی : از حوصله شما د رپاسخگویی به سوالات کمال تشکر را دارم .

آقای  رحمتی زاده مدیر کل ثبت اسناد واملاک خراسان رضوی : از فرصتی که فراهم شد قدر دانم.